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    <title>frihu.com</title>
    <link>http://forum.frihu.com/index.php</link>
    <description><![CDATA[]]></description>
    <language>de_DE</language>
    <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 12:07:44 +0200</pubDate>
    <lastBuildDate>Thu, 24 Jul 2008 12:07:44 +0200</lastBuildDate>
    <category>frihu.com</category>
    <generator>Phorum 5.1.15</generator>
    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Defekter Echolette BS 40</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6165,6496#msg-6496</link>
      <author>BS40</author>
      <description><![CDATA[Hallo Freunde der Echolette-Verstärker,

hier noch eine Anmerkung zu den Netzteil-Elkos:

Im Stromlaufplan ist die erforderliche Spannungsfestigkeit des Becherelkos mit 500/550 V angegeben. Bei 220 V-Versorgung liegt die Leerlaufspannung an den Elkos schon knapp unter 450 V. Bei Betrieb an den heutigen 230 V-Netzen liegt man (auch bei den zu erwartenden Toleranzen nach oben) deutlich über 450 V.

Bürklin bietet Doppel-Becherelkos mit Schraubgewinde nur bis 450 V an. Wenn man etwas mehr Sicherheit mag, sind die Elkos von Jan Wüsten mit 550/600 V aus meiner Sicht die bessere Wahl. Vielleicht gibt es noch andere Bezugsquellen für diese speziellen F&amp;T-Elkos.

Eine andere Möglichkeit besteht darin, den Spannungswähler auf 240 V zu stellen. Man hat dann am 230 V-Netz minimal weniger Ausgangsleistung, aber für einen Übungsverstärker oder ein selten genutztes Vitrinenstück spielt das vielleicht nicht die Rolle.

Im Zweifelsfall sollte man die Spannungen am heimischen Netz mal nachmessen. Ich habe je nach Nutzung beide Ausführungen in meinen Verstärkern eingesetzt.

Gruß Eckart]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6165,6496#msg-6496</guid>
      <pubDate>Thu, 24 Jul 2008 12:07:44 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Interesante Literatur zu GK und TIM gutem Klang und so</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6489,6495#msg-6495</link>
      <author>Karl</author>
      <description><![CDATA[Hallo Horst,

beim Lesen des Textes von Herrn Rieder ging mir spontan ein altes Sprichwort durch den Kopf:
[i]Jeder Krämer lobt seine Ware ...[/i] ;-)

Worum geht es grundsätzlich ?
Es gehört zu den Grundlagen der Elektronik, dass man eine [i]Konstantstromquelle[/i] in eine [i]Konstantspannungsquelle[/i] umwandeln kann, wenn man nur eine ausreichend stark dimensionierte Gegenkopplung darum legt. Ein Beispiel aus der Röhrentechnik sind die Verstärker V72 (Mikrofonvorverstärker) oder V69 (Gegentaktendstufe), bei diesen wird der Ausgangsübertrager jeweils von einer Penthode (bei der V69 natürlich zwei)  angesteuert und die niedrige Ausgangsimpedanz ergibt sich erst durch die Gegenkopplung. Wobei, ich unterstellte einfach mal, die Konstrukteuere dieser Einschübe für Rundfunkstudios haben dies damals aus der Fernmeldetechnik (Telekommunikation würde man heute sagen) übernommen. Dort hat man vor Einzug der Halbleitertechnik mit relativ stark gegengekoppelten Röhrenschaltungen gearbeitet, weil dies auch ein probates Mittel darstellte, um die (kontinuierliche) Alterung der Röhren zu kompensieren und eine möglichst lange Standzeit der Röhren einen klareren Kostenvorteil nach sich zieht.
Wie von Herrn Rieder absolut korrekt dargelegt, stellen heutige Lautsprecher stets eine komplexe, phasendrehende Last dar - allein schon aufgrund der Eigenschaften der Frequenzweiche. Lautsprecherchassis werden im Labor des Herstellers auf einer &quot;unendlichen&quot; Schallwand optimert und darauf beziehen sich auch die Angaben im Datenblatt. Bei jedem &quot;realen&quot; Lautsprecher ist die Schallwand stets sehr viele kleiner (in der Regel schmaler), was zu einer Bündelung der Abstrahlung und damit zu einem Schalldruckanstieg zu dem Mitten hin führt. Im angelsächsischen Sprachraum wird dieses als &quot;Baffle Step&quot; bezeichnet und per Suchmaschine findet man im Web dazu auch Erläuterungen. Der Knackpunkt an der Geschichte ist, die meisten Konstrukteuere von Lautsprechern lösen dieses Problem über die Frequenzweiche: [i]der Schalldruckanstieg zu dem Mitten hin wird kompensiert, in dem die Frequenzweiche im Mitteltonbreich massiv (Blind-)Leistung in dem Verstärker zurückspeist[/i]. 
Daraus ergeben sich zwei Anforderungen an die Endstufe: einerseits muss diese als [i]Konstantspannungsquelle[/i] arbeiten, damit die Ausgangsspannung nicht von der Lastimpedanz abhängt. Zweitens muss die Enstufe für Blindleistung auch als [i]Stromsenke[/i] arbeiten (also die Blindleistung im Wärme umwandeln) und zwar ohne, dass dies [i]zusätzliche Verzerrungen erzeugt[/i].
Um diese zweite Forderung zu erfüllen, hat Herr Rieder zweifelsfrei eine praxistaugliche Lösung gefunden, die zudem relativ kostengünstig ist. Als die Endstufe von Herrn Rieder in den achziger Jahren auf dem Markt kam, waren in den Messlaboren der &quot;HiFi-Fachzeitschriften&quot; Spektrumanalysatoren zur Messung von Verzerrung (also direktes Darstellen des Klirrspektrums) schwer angesagt. Interessant war, dass jemand mal auf die Idee gekommen ist, mit derartigem Equipment mal nachzumessen, was passiert, wenn man ein Sinussignal in den Ausgang der  Endstufe zurückspeist und gleichzeitig ein anderes in den Eingang einspeist. Was damals publiziert worden ist, war sehr erhellend, denn es zeigte, dass verschiedene Endstufen darauf auch höchst unterschiedlich reagiert haben: weniger hochwertige Endstufen haben dabei deutliche messbare Intermodulationsverzerrungen erzeugt, die man dann mit dem Spektrumanalysator darstellen kann. 
Ich meine mich auch noch daran zu erinnern, dass man in den achziger Jahren Messequipment für TIM-Verzerrungen auch bei Röhrenendstufen angewand hat. Was dann aus den Redaktionen der bewussten &quot;HiFi&quot;-Magazine den interessierten Leser erreichte war - vorsichtig ausgedrückt - nicht immer sehr schmeichelhaft für die getesteten Röhrengeräte. Keine Frage, TIM-Verzerrungen sind auch bei Röhrengeräten durchaus ein Thema, man verfügte nur in den fünfziger und sechziger Jahren noch nicht über das Wissen und geeignetes Messequipment, um selbige zu bewerten. 

Gruß Karl]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6489,6495#msg-6495</guid>
      <pubDate>Wed, 23 Jul 2008 09:51:05 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: brauche neue Röhren in meinen monoblöcken</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6493,6494#msg-6494</link>
      <author>frihu</author>
      <description><![CDATA[Hallo

Pauschal lässt sich das nicht so einfach sagen. Ich empfehle genau die Röhren einzusetzen, die auch schon werksseitig drin sind.
Speziell zu den 300B's: http://www.frihu.com/content/hoererlebnis/0608_300B.html
Kann natürlich sein, dass man mit WE bessere Ergebnisse einfährt. Und was ist, wenn nicht?
Ich meine, es kann ja durchaus sein, oder? Ähnliches gilt für die 6SN7 (notfalls Sylvania).

-Friedrich Hunold-]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6493,6494#msg-6494</guid>
      <pubDate>Wed, 23 Jul 2008 08:28:01 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] brauche neue Röhren in meinen monoblöcken</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6493,6493#msg-6493</link>
      <author>trashcity</author>
      <description><![CDATA[Hallo Leute 

Ich denke ich sollte die Röhren in meinen 2 Monoblöcken tauschen

jetzt stel ich mir die Frage welche ich nähmen sollte
Warum ich sie tauschen möchte nun ja die Monoblöcke sind jetzt schon seit 10Jahren so im einsatz 

volgene sind gerade verbaut
4 x 300B  von Audio Note
2 x 6SN7  von JAN Philips
2 x 5U4G von Bendix

bei denn 300B  denke ich an Western Electrik oder TungSol.  
bei denn 6sn7 denk ich auch an TungSol oder Sylvania
bei denn 5U4G hab ich überhaubt keine ahnung 

Was würdet ihr mir empfählen]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6493,6493#msg-6493</guid>
      <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 10:01:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] 6p13s vergleichbar mit 6p7s bzw 6p31s ?</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6492,6492#msg-6492</link>
      <author>dickschiffpilot</author>
      <description><![CDATA[Mahlzeit,

ich bin auf der Suche nach nem Ersatztyp für eine 6p13s.
Nachdem ich die Datenblätter durchstöbert habe sind mir &quot;nur&quot; die Unterschiedlichen Verlustleistungen und Anodenspannungen aufgefalllen. Ich hab ja nicht viel Ahnung würde aber gerne wissen was passiert wenn ich die anderen 2 Typen in meinen kleinen Single End stecken würde?!

Gruß aus Franken]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6492,6492#msg-6492</guid>
      <pubDate>Sun, 20 Jul 2008 18:03:42 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Interesante Literatur zu GK und TIM gutem Klang und so</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6489,6491#msg-6491</link>
      <author>Horst</author>
      <description><![CDATA[Hier der zweite Link http://www.abacus-electronics.de/rieder-tim.pdf]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6489,6491#msg-6491</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Jul 2008 22:15:54 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Interesante Literatur zu GK und TIM gutem Klang und so</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6489,6490#msg-6490</link>
      <author>berndotto</author>
      <description><![CDATA[Hallo Horst,

hast Du Dich da vertan ?
Beide Adressen sind identisch und führen auf einen Artikel.


Gruß Bernd]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6489,6490#msg-6490</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Jul 2008 19:03:55 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Interesante Literatur zu GK und TIM gutem Klang und so</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6489,6489#msg-6489</link>
      <author>Horst</author>
      <description><![CDATA[Hallo Miteinander,

als ich Mitte der 80er Jahre zum ersten mal einen ABACUS-Riederverstärker des Herrn Joachim Rieder hörte, war ich sehr überrascht über den außergewöhnlich guten Klang dieses Verstärkers. Es handelt sich um einen Transistorverstärker mit exorbitant starker Gegenkopplung, der nach der gängigen Theorie gar nicht gut klingen kann - tut er aber. Selbst in Verbindung mit relativ preiswerten Lautsprechern produziert einen sagenhaften Klang. 

Nun hat Herr Rieder zwei, wie ich finde sehr lesenswerte Artikel online gestellt, in denen er was zum Thema  Gegenkopplung, komplexer Lautsprecherlast, TIM-Verzerrungen u.a. sagt. 

http://www.abacus-electronics.de/rieder-aufsatz.pdf
http://www.abacus-electronics.de/rieder-aufsatz.pdf

Wenn Ihr Lust habt, lest es mal und sagt, wie eure Meinung dazu ist.

Eigentlich passt das Ganze sehr gut zum Thema Leistungsgegenkopplung http://forum.frihu.com/read.php?8,5664,page=1 und Klirranalyse / Klirrtheorie http://forum.frihu.com/read.php?8,6145,page=1 , wollte aber die Threads nicht weiter aufblähen.]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6489,6489#msg-6489</guid>
      <pubDate>Fri, 18 Jul 2008 16:02:20 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: negative Gittervorspannung erzeugen</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6488#msg-6488</link>
      <author>Jolo</author>
      <description><![CDATA[Hallo Horst,

vielen Dank für Deine Antwort.

Gruss JoLo]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6488#msg-6488</guid>
      <pubDate>Tue, 15 Jul 2008 23:41:01 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: negative Gittervorspannung erzeugen</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6487#msg-6487</link>
      <author>Horst</author>
      <description><![CDATA[Hallo JoLo,

nein da liegst du nicht falsch, die automatische Gittervorspannungserzeugung ist gut für den A-Betrieb und nicht für den B-Betrieb geeignet. Bei AB gibt es verschiedene Meinungen. 

Aber sonst kannst du ja aus der Anodenspannung mittels Widerstandsteiler die Gittervorspannung erzeugen. Der benötigte Strom ist ja zum Glück sehr gering.]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6487#msg-6487</guid>
      <pubDate>Tue, 15 Jul 2008 21:35:32 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: negative Gittervorspannung erzeugen</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6486#msg-6486</link>
      <author>Jolo</author>
      <description><![CDATA[Hallo Horst,

vielen Dank für Deine Antwort.
Ich dachte immer bei einer Gegentaktendstufe im AB-Betrieb benötigt man eine feste negative Gittervorspannung und automatische Gittervorspannungserzeugung passt eher zu Klasse A Eintaktern.
Korrigiere mich bitte wenn ich da falsch liege.
Kenne aus einigen Schaltplänen noch die Möglichkeit mit einem Widerstand in der Minusleitung der Anodenspannung, um die Masse höher zu legen.
Irgendwie behagt mir das nicht und ich dachte es gibt vielleicht eine elegantere Möglichkeit.

viele Grüsse,

JoLo]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6486#msg-6486</guid>
      <pubDate>Tue, 15 Jul 2008 19:20:26 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: negative Gittervorspannung erzeugen</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6485#msg-6485</link>
      <author>Horst</author>
      <description><![CDATA[Hallo JoLa,

benutze mal eine Suchmaschine deiner Wahl und suche nach &quot;automatische Gittervorspannungserzeugung&quot; oder zu Neudeutsch Autobias.]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6485#msg-6485</guid>
      <pubDate>Tue, 15 Jul 2008 15:10:22 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] negative Gittervorspannung erzeugen</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6484#msg-6484</link>
      <author>Jolo</author>
      <description><![CDATA[Hallo Röhrenliebhaber,

bin gerade dabei einen GU50 PP aufzubauen.
Als Netztrafo steht mir ein älters Mosdell zur Verfügung, der sekundär 2x600, 800, 1000V für die Anodenspannung und 2x300V für die Schirmgitter und Vorstufen hat. Beide Spannungen mit Mittelanzapfung, er stammt noch aus der Zeit der Röhrengleichrichter.
Die Heizspannung will ich mit einem extra Trafo erzeugen, ich konnte einen vorhandenen auf 6,3 und 12,6V umwickeln. Was mir allerdings fehlt ist eine negative Gitterspannungsquelle von ca. 70V. Die noch auf den Heiztrafo aufzuwickeln ist sehr aufwendig, da er verlackt und vernietet ist. Gibt es schaltungstechnisch Möglichkeiten, diese aus dem Anodentrafo zu gewinnen?

vielen Dank und viele Grüsse,

JoLo]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6484,6484#msg-6484</guid>
      <pubDate>Mon, 14 Jul 2008 14:32:44 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: schaltungsmasse - erde</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6483#msg-6483</link>
      <author>Karl</author>
      <description><![CDATA[Hallo,

der einzige Bereich, wo ich mich ganz strikt an eine Reihenfolge gehalten habe, ist rund um den Gleichrichter: die Masse vom Gleichrichter an den Ladekondensator und dann an den Siebkondensator - von dort aus dann zur restlichen Schaltung. 
Die von Dir propagierte Reihenfolge erscheint mir sinnvoll, allerdings würde ich nicht &quot;dogmatisch&quot; darauf beharren - im Zweifelsfall ist auch wichtig, dass die Verbindungen kurz ausfallen und die Anzahl der Masseleitungen nicht zu groß wird. 

Gruß Karl]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6483#msg-6483</guid>
      <pubDate>Mon, 14 Jul 2008 08:27:15 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: schaltungsmasse - erde</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6482#msg-6482</link>
      <author>onkelD</author>
      <description><![CDATA[Hallo Karl, danke fuer die ausfuehrliche Antwort.

fuer die verschiedenen zusammengefassten Baugruppen auf der masse schiene , hast du da eine beforzugte reihenfolge ( wie erwaehnt als erstes das netzteil, dann endstufe, treiber , vorvertaerker und zuletzt eingaenge)?
es wird wohl letztendlich ein wenig probieren noetig sein......]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6482#msg-6482</guid>
      <pubDate>Mon, 14 Jul 2008 07:44:42 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Was für Lautsprecher nutzt ihr?</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6173,6481#msg-6481</link>
      <author>berndotto</author>
      <description><![CDATA[Dann werd ich mich auch mal LS betreffend outen.
Ich hasse sowieso die Sonntage, da kann man hier nicht einkaufen...;-)
und dann noch dies Datum.

Werde mal die ersten paar Jahrzehnte  überspringen -komme ursprünglich aus der KH Fraktion.

Erste Zwischenbemerkung:

Lieber Friedrich und lieber Horst,

nicht nur die Nachbarn sind ein zu berücksichtigender Faktor (Nachteil) bei einer &quot;Hörsession;
nein! manchmal sitzt der &quot;Feind&quot; in der eigenen Familie :(
Dies bestärkte mich in der Liebe zu den KH´s.
Zumal ich - außer konzentriert Musik zu hören - nichts anderes tun kann/will oder möchte.
Dies hängt unter Umständen damit zusammen, daß das was man den Männern nachsagt 
(sie können nur eine Sache &quot;gleichzeitig tun)  bei mir besonders ausgeprägt ist.
Ich war auch zufrieden und glücklich :-) bis zu dem Zeitpunkt,
wo ich das Hififorum und die Bucht entdeckte :D
Seitdem habe ich (unter anderem) eine Menge an (sehr) guten KH´s und KHV´s in meinem Besitz
und  bin pleite.:P

Nun wieder zum Thema.
Bei einer dieser  ebay-Streifzüge kaufte ich mir eine komplette Anlage, bestehend aus
einem Aaron Verstärker, einem CD Player (Mission 5) nebst separatem Wandler und einem kleinem Paar Magnepan LS.

Nach nun mehr als 5 Jahren bin ich immer noch begeistert, fasziniert und was auch immer.
Trotz ihres Mankos &quot;unten herum nicht besonders potent zu sein - zarte Umschreibung eines Mangels an Bassvermögen - .
Aber den &quot;Rest&quot; machen sie dermaßen überzeugend, daß es für mich eine Freude ist ihnen &quot;zuzuhören&quot;.

Zwischenzeitlich ist mein Lager weiter gewachsen;
es gibt nun Scottboxen , Grundig Aktivboxen ein paar Einzellautsprecher von Saba (Vintage)
und meine guten Vintage-Boxen von WIGO, die A4-S.
Sie laufen zu Höchstform auf, wenn ich sie von &quot;alten&quot; Röhren treiben lasse.
Es scheint was dran zu sein an der Behauptung alte (Röhren)Verstärker &quot;klingen&quot; gut an alten aber guten Boxen.

Nun zu einer recht subjektiven Einschätzung.
Höre ich über einen längeren Zeitraum mit meinen Maggies,
dann fällt es mir schwer (es dauert eine gewisse Zeit) mich an die anderen LS wieder zu gewöhnen.
Umgekehrt habe ich keine &quot;Eingewöhnungsbeschwerden&quot;.

Gruß Bernd]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6173,6481#msg-6481</guid>
      <pubDate>Sun, 13 Jul 2008 19:10:08 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: schaltungsmasse - erde</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6480#msg-6480</link>
      <author>Karl</author>
      <description><![CDATA[Hallo,

grundsätzlich gilt hier: [i]&quot;richtig&quot; ist, womit es nicht brummt[/i]. Es gibt eine ganze Menge historischer Röhrengeräte, wo einfach das gesammte Chassis als &quot;zentrale Masse&quot; benutzt wird. Für Hochfrequenz mag dies genau so richtig zu sein, für Audio ist es nicht unbedingt optimal. 
Eine Strategie, die zum Erfolg führt ist, für jede Stufe die Masse auf einem Punkt zusammenführen und dann alle diese Massepunkte über separate Verbindungen auf einer zentralen Masseschiene im Netzteil zusammenführen. Dies ist keine [i]&quot;exakte Wissenschaft&quot;[/i], vielmehr steckt nicht selten [i]&quot;gezieltes Probieren&quot;[/i] mit drin.
Aus Sicherheitsgründen ist es zwingend notwendig, dass Chassis mit dem Erdleiter des Stromnetzes zu verbinden. Diese Erdung kann man dann mit der zentralen Masse im Netzteil direkt verbinden. Meistens wird dies aber nicht so gemacht, damit es keine Erdschleifen gibt, wenn man mehrere Geräte zusammenschaltet. Üblich ist es, die Masse des Verstärkers mit einem Widerstand mit der Erdung des Chassis zu verbinden. Hier gilt &quot;[i]weniger ist mehr[/i]&quot;, d.h. ich habe für diesen Zweck auch schon 4,7&amp;Omega; verwendet und dies hat dann (auch) genau die gewünschte Wirkung gebracht. Wichtig ist vielmehr, dass der verwendete Widerstand möglichst robust ist ( Metalloxid- oder Drahtwiderstand), falls doch mal ein Potentialausgleichsstrom fließen sollte, sind übliche Widerstände sonst sofort durchgebrannt. Interessant fand ich die Variante, die ich mal bei Nelson Pass gesehen habe: [i]die Verbindung zwischen Netzerde und der Masse des Verstärkers findet über einen Heißleiter (5..10 &amp;Omega; ) statt, wie zur Einschaltstrombegrenzung üblich[/i]. Wenn auf der Masse für Audio ein potentiell gfährliches Potential liegen sollte ( [i]größter anzunehmender Übelfall[/i] ), dann heizt sich das Ding auf und dessen Widerstand sinkt soweit, dass die nächstgelegene Sicherung auslösen kann.
Grundsätzlich befindet man sich mit derartigen Maßnamen immer im Konflikt mit dem VDE-Vorschriften. Optimal wäre eine Kopplung der Geräte mittels Übertragern, weil man damit erdfreie und symetrische Signalwege aufbauen kann. Dies ist aber selbst bei &quot;High End&quot; eher selten, obwohl es lange Zeit in der Studiotechnik Standart war. 

Gruß Karl]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6480#msg-6480</guid>
      <pubDate>Sat, 12 Jul 2008 19:30:59 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: schaltungsmasse - erde</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6479#msg-6479</link>
      <author>haotschmi</author>
      <description><![CDATA[Hallo Bastler
Viele Meinungen, viele Möglichkeiten(:P)
Versuch macht kluch.
Du wirst ein inniges Verhältnis zur Frontabdeckung deines Lautsprechers entwickeln.....::o
Gruß von haotschmi]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6479#msg-6479</guid>
      <pubDate>Sat, 12 Jul 2008 19:09:39 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] schaltungsmasse - erde</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6478#msg-6478</link>
      <author>onkelD</author>
      <description><![CDATA[Hallo an alle Bastler,
ich hab ein wenig im internet nach verschiedenen schaltungen gesucht und mir ist aufgefallen das die Verbindung der Schaltungsmasse zur erde manchmal mit 100 &amp;Omega;ohm hergestellt wird, manchmal aber auch mit werten wie 15 oder 22&amp;Omega;ohm.
wie errechnet sich denn der wiederstand?
es gibt auch einiges ueber die  Reihenfolge der Baugruppen am Massedraht zu lesen.
ich hab da was von &quot;signal follows earth&quot; gelesen, wenn ich das richtig verstehe beginnt mann mit den Eingangssignalen , dann vorstufe, endstufe und zuletzt spannungsversorgung.
Ist das so richtig?
danke schon mal

Onkel]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6478,6478#msg-6478</guid>
      <pubDate>Sat, 12 Jul 2008 09:17:52 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Was für Lautsprecher nutzt ihr?</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6173,6477#msg-6477</link>
      <author>Hatti</author>
      <description><![CDATA[Hallo, 
ich nutze historische 8&quot; Breitbänder auf offener (edge-optimierter) Schallwand. Je Seite: 2 Saba, 1 Wigo und ein Philips.

 http://freenet-homepage.de/stratihatti/page10aa787effd.html

Gefüttert wurden diese lange von nem Körting821/80, mittlerweile nutze ich einem Aurexx Chrystal 1. Geplant ist im Winter einen &quot;besseren&quot; Aurexx zu bauen. 
Bin etwas &quot;greencone&quot; orientiert, aber auch für andere alten Pappen offen. 1 Pärchen, alte ovale RFT´s, die ich in eine Art WilimzigBox setzen möchte, haben es mir auch angetan. 
Auf diese alten Saba-Chassis bin ich durch Uwe Lynn gekommen. Meine erste Berührung mit diesen Saba-Greencones war sehr dominant: 2.0x1,80 Meter große Schallwände mit je 4x8&quot; Greencones und nem Konus-HT. Wenn ich genug Platz hätte, würde diese Schallwand jetzt bei mir stehen! Denn Sie ist zu verkaufen: http://www.rahaso.de/foren/msg.php?f=audiotreff_marktplatz&amp;idx=1872

Grüße, Hatti]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6173,6477#msg-6477</guid>
      <pubDate>Thu, 10 Jul 2008 14:06:24 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6476#msg-6476</link>
      <author>Horst</author>
      <description><![CDATA[Die seltene Treiberröhre 6BL7 könnte ebenfalls ersetzt werden. Optisch besser zur ECC83 passen würde eine 12BH7(EH) oder eine ECC99. Diese Röhren sind aus laufender Produktion in guter Qualität, selektiert und preiswert erhältlich.
Vielleicht überflüssig zu erwähnen: Die Anoden-/Katodenwiderstände sind ggf. anzupassen. Sowohl bei der Vor- als auch der Treiberröhre.]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6476#msg-6476</guid>
      <pubDate>Tue, 08 Jul 2008 09:14:06 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6475#msg-6475</link>
      <author>Pyewacket</author>
      <description><![CDATA[@Friedrich: DANKE! 
Genauer Tassenwunsch und Lieferanschrift bitte angeben!

@Horst: auch DANKE, ist schon realisiert!]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6475#msg-6475</guid>
      <pubDate>Mon, 07 Jul 2008 12:53:45 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6474#msg-6474</link>
      <author>Horst</author>
      <description><![CDATA[Die Endröhren sollten mit 12,6 V statt der 6,3 V beheizt werden, um den Heizstrom zu reduzieren (Problemquelle Röhrensokel).]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6474#msg-6474</guid>
      <pubDate>Mon, 07 Jul 2008 12:32:43 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6473#msg-6473</link>
      <author>frihu</author>
      <description><![CDATA[[quote Pyewacket]für ein paar nützliche oder hilfsbereits Tips wäre ich ja schon bereit die eine oder ander Tasse zu spendieren.......:x_prost[/quote]

Hab ich doch schon mehrfach gemacht: lass' die Transen aus dem Netzteil (besonders bei den 6C33)
Gleichrichter und Elko's - mehr brauchts wirklich nicht.
Lass die Klingelkolben 6SL7 weg, dafür eine simple ECC83 symmetrisch beschaltet - dafür kein Kunstgriff mehr mit dem Eingangsübertrager.

-Friedrich Hunold-
[attachment 393 symmetrie.jpg]]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6473#msg-6473</guid>
      <pubDate>Mon, 07 Jul 2008 12:14:59 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6472#msg-6472</link>
      <author>Pyewacket</author>
      <description><![CDATA[für ein paar nützliche oder hilfsbereits Tips wäre ich ja schon bereit die eine oder ander Tasse zu spendieren.......:x_prost]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6472#msg-6472</guid>
      <pubDate>Mon, 07 Jul 2008 11:52:34 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6471#msg-6471</link>
      <author>frihu</author>
      <description><![CDATA[[quote haotschmi]Hallo zusammen
Ich bin fast vor Ehrfurcht gestorben, daß ich hier an soviel Fachwissen teilhaben darf. Wollte frihu schon einen Beitrag zwischen 1,11€ +9,99€ für die Kaffekasse überweisen..(:P)
Aber die Frage war doch, baut jemand Markus die Kiste zusammen oder nicht? lol:x_prost
Gruß an Alle[/quote]

Da bin ich verdammt nochmal anspruchsvoll.
Dünnes Porzellan, ohne jede Verzierung. Kein Gold- Blau- Rotrand. Einfach nur schneeweiss. Solche Tassen sind nicht billig :-)

-Friedrich Hunold-]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6471#msg-6471</guid>
      <pubDate>Sun, 06 Jul 2008 20:59:09 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6470#msg-6470</link>
      <author>frihu</author>
      <description><![CDATA[[quote Pyewacket]JA!!!

Ist praktisch schon in Arbeit!!! (:P)
  :x_prost[/quote]

Harleyjuha

-Friedrich Hunold-]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6470#msg-6470</guid>
      <pubDate>Sun, 06 Jul 2008 20:54:33 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6469#msg-6469</link>
      <author>Pyewacket</author>
      <description><![CDATA[JA!!!

Ist praktisch schon in Arbeit!!! (:P)
  :x_prost]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6469#msg-6469</guid>
      <pubDate>Sun, 06 Jul 2008 20:16:28 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6468#msg-6468</link>
      <author>Horst</author>
      <description><![CDATA[... erwischt. Genau dies war die Frage - und wirst du es jetzt für ihn richten? ;-)]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6468#msg-6468</guid>
      <pubDate>Sun, 06 Jul 2008 19:53:13 +0200</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>[Röhrenverstärker] Re: Hilfe bei Röhrenverstärkerbau...</title>
      <link>http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6467#msg-6467</link>
      <author>haotschmi</author>
      <description><![CDATA[Hallo zusammen
Ich bin fast vor Ehrfurcht gestorben, daß ich hier an soviel Fachwissen teilhaben darf. Wollte frihu schon einen Beitrag zwischen 1,11€ +9,99€ für die Kaffekasse überweisen..(:P)
Aber die Frage war doch, baut jemand Markus die Kiste zusammen oder nicht? lol:x_prost
Gruß an Alle]]></description>
      <category>Röhrenverstärker</category>
      <guid isPermaLink="true">http://forum.frihu.com/read.php?8,6434,6467#msg-6467</guid>
      <pubDate>Sun, 06 Jul 2008 19:30:49 +0200</pubDate>
    </item>
  </channel>
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